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Discussione: Movimento 5 Stelle considerazioni in Libert

  1. #31
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    Riferimento: Movimento 5 Stelle considerazioni in Libert

    Citazione Originariamente scritto da Rodolfo Tatana Vedi messaggio
    scusami tu se sono stato scortese ...
    Figurati, non ti avevo considerato scortese per nulla, avevo capito il tuo "tono"
    Direi che hai messo il dito nella piaga, condivido in pieno la tua visione della situazione italiana.

    Sai, io ho una visione della politica un po' simile. Io la politica la vedo in due parti
    1) la "politica" vera e propria, fare le leggi e mandare avanti la baracca, avere la visione "globale" della situazione, un po' come avere un ruole di supervisione
    2) lasciare i dettagli NON ai partiti, ma a "commissioni" specializzate, in mano a quello che adesso chiamiano "tecnici", ossia professionisti del settore che sanno il loro mestiere e sono assunti solo per particolari situazioni, una volta che hanno risolto (o trovato che non si puo' risolvere) la situazione, la commissione viene chiusa. Per esempio, educazione, pensioni, sanita', ecologia, ambiente, tutti i problemi "sociali" che sono completamente indipendenti dalla politica. E quando dico "educazione" (tanto per fare un esempio) non intendo risolvere in pieno il problema, che va diviso in piccole parti da analizzare e affrontare separatamente in apposite commissioni. Piccoli problemi, che si possono quindi affrontare e risolvere in breve tempo (invece di quello che fa in Italia, dove non si risolve nulla)
    In questa maniera si vedrebbero diminuiti i partiti politici (le cui piattaforme si limitano alle ideologie del partito), non si vedrebbero piu' i vari Partiti dei Pensionati, degli Idraulici, dei Verdi, dei Fumatori :) (sto facendo lo spiritoso), si avrebbero meno politici, il governo avrebbe meno da fare, e si lascerebbe fare a chi le cose le sa fare.

    Non a sopresa, per chi mi conosce, questo modello prende in prestito in parte al modello americano, almeno alla parte che funziona e mi piace (Svizzera e Svezia sono simili) Se funziona, e continua a funzionare da piu' di due secoli, in una federazione di 300 milioni di abitanti, non vedo perche' non dovrebbe funzionare anche nella piccola Italia. Il problema che un modello simile manderebbe a casa milioni di italiani che lavorano nel settore della politica e amministrazione pubblica, e che non fanno un birillo dalla mattina alla sera.

    PS ringrazio lo staff di CollectionTrick per lasciarci lo spazio per questa piccola discussione, spero che riusciamo a continuare a tenerla in termini "civili"

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  3. #32
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    Riferimento: Movimento 5 Stelle considerazioni in Libert

    Vi ho letti con interesse e non nascondo che ognuno di voi abbia una parte di ragione e cio' e' normale ed avviene ogni giorno anche nelle discussioni con amici e colleghi.
    Come detto in precedenza c'e' molta incertezza perche' il momento e' delicatissimo e soluzioni decisive non pare siano alla portata dell'attuale politica nemmeno quella di Monti poiche' sappiamo che necessariamente deve mediare tra le opposte maggioranze a meno di legiferare continuamente ponendo la fiducia.

    Coalizioni...indubbiamente saranno indispensabili.
    Debito....indubbiamente chiunque governera' dovra' da una parte proseguire la linea disegnata da Monti e l'Europa e dall'altra dettare nuove e chiare regole per evitare le storture che sono sotto gli occhi di tutti e se questo non avvenisse penso che proseguirebbe la disaffezione della gente fin dove....non lo so !

    Se fossero vere alcune affermazioni di esperti questa crisi durera' ancora per molto e siccome non sara' piu' possibile spremere i "soliti" necessariamente dovranno far pagare a quelli che mai lo hanno fatto oltre che porre il risparmio in primo luogo.
    Gli attuali partiti saranno capaci di farlo ?
    Ne dubito.

    Grillo....come gia' ho detto la sua eventuale discesa in campo otterra' il risultato di spedire a casa un po' di "imbalsamati"....e questo e' un primo passo...e forse riuscira' a stimolare nuove iniziative parlamentari sorretto dalla insoddisfazione della gente.
    Non mi spingo oltre.

    Purtroppo come Marco ho imparato soprattutto che la gente ha la memoria corta e da qui alle probabili elezioni tutti gli attuali sondaggi saranno superati sempre ammesso che le risposte siano state sincere !

    Scendere in piazza coi forconi ?
    Beh, in effetti tutti i torti Crozza non li ha, ma poi ?
    Messa cos si andrebbe incontro a cio' che Janet sottolineava: una dittatura tecnica con tutto cio' che essa comporta.

    Quindi ?
    Non lo so.
    Non so se gli attuali politici "onesti" siano in grado di fare autocritica e autorifondarsi, come si chiede, ne' sono convinto che un azzeramento porti con certezza alla soluzione.

    Il percorso avrebbe dovuto essere virtuoso e seppur lento incidere in pratica in ogni settore aiutato magari da scelte popolari (referendum) snelle e facilmente attuabili e questo ancora e' possibile purche' la coscienza dei politici si liberi dalla ideologia e guardi piu' lontano (IMHO).

  4. #33
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    Riferimento: Movimento 5 Stelle considerazioni in Libert

    Non voglio suggerire niente a nessuno ma sarebbe di primaria importanza che in questi frangenti qualsiasi coalizione politica vinca le elezioni operi almeno per:
    - Una cernita accurata tra i rappresentanti da insediare alle camere scartando chi lo intende come una professione.
    - Non chiedere la fiducia in occasione delle regolamentazioni nelle cosidette scelte etiche ( unioni, nascite, morti ....)
    Se no saremmo sempre daccapo a dodici.

  5. #34
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    Riferimento: Movimento 5 Stelle considerazioni in Libert

    Citazione Originariamente scritto da calaf Vedi messaggio
    Non voglio suggerire niente a nessuno ma sarebbe di primaria importanza che in questi frangenti qualsiasi coalizione politica vinca le elezioni operi almeno per
    Forse e' un po' poco.
    IL pacchetto anticorruzione per esempio e' di primaria importanza cos come pure stabilire un massimo di 2 legislature come mandato.
    In questo momento, con l'insoddisfazione della gente, bisogna battere il ferro finche' e' caldo e chiedere regole certe e trasparenti per il futuro.
    A noi hanno chiesto e chiederanno altri sacrifici, che ne facciano anche loro per il bene del paese dando quell'esempio che e' mancato da sempre.
    Per riacquistare la fiducia persa non bastera' un maquillage e paroloni presuntuosi, ci sara' bisogno di rinnovare le basi del fare politica e se possibile lasciare che la gente decida veramente magari con uno strumento referandario piu' snello e coinvolgente.

  6. #35
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    Riferimento: Movimento 5 Stelle considerazioni in Libert

    Sono contento che la discussione abbia generato un bel po' di dibattito, ma non ho capito se voi non trovate strano che in questo movimento non si parli di libert e di diritti civili di cui abbiamo un gran bisogno in Italia? Un paese illiberale con diversi problemi di equilibrio delle istituzioni...
    Voglio sapere, se l'organizzazione del partito con il leader (intoccabile ed intangibile) nello stile profetico-messianico e il fanatismo dei suoi supporter non faccia del movimento 5 stelle un possibile embrione di partito autoritario...

    Vi cito un pezzo del discorso sul movimento 5 stelle:

    "Il MoVimento 5 Stelle anti-accademico. Non politicante. Non ha statuti, n regolamenti. Ha adottato una tessera per la necessit del riconoscimento personale, ma potendo ne avrebbe volentieri fatto a meno. Non un vivaio per le ambizioni elettorali. Non ammette e non tollera i lunghi discorsi. Va al concreto delle questioni.
    E un po difficile definire i militanti del MoVimento 5 Stelle. Essi non sono repubblicani, socialisti, democratici, conservatori, nazionalisti. Essi rappresentano una sintesi di tutte le negazioni e di tutte le affermazioni. Su internet si danno convegno spontaneamente tutti coloro che soffrono il disagio delle vecchie categorie, delle vecchie mentalit. Il MoVimento 5 Stelle mentre rinnega tutti i partiti, li completa...."

    Trovate che possa essere un discorso pronunciato da Grillo? Abbastanza verosimilmente direi di si... ed invece il discorso di Benito Mussolini sul fascismo stato solo sostituito fascismo o fascisti con Movimento 5 stelle dal discorso originale....

    continua: Fascista a sua insaputa?

    p.s. non sono comunista, pd o qualcosa del genere... :D
    Ultima modifica di bodom; 27-09-12 alle 22: 07.

  7. #36
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    io rispondo per come la penso io, non credo proprio che Grillo sia fascista od autoritario solo l'isolamento di internet. Chi sta da tempo on line sa perfettamente e l'ha visto o subito come spesso le personalit si deformino, non in senso reale ma come appaiono. La violenza verbale che spesso si vede tutti i giorni anche in parlamento nulla rispetto a quella dei commenti che si possono leggere in un articolo del blog di Peppe Grillo. Ma ovviamente la stessa gente se non fosse nascosta e con polizia postale praticamente assente, non si esprimerebbe cos.
    Chi ha poi fatto della rete il suo credo ha difficolt anche se fa comizi pubblici a trasferire gli stessi concetti nella realt concreta, senza alla fine offendere ed usare toni che possono apparire fascisti ed autoritari ma in realt sono solo uno specchio del mezzo usato.

  8. #37
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    Voglio sapere, se l'organizzazione del partito con il leader (intoccabile ed intangibile) nello stile profetico-messianico e il fanatismo dei suoi supporter non faccia del movimento 5 stelle un possibile embrione di partito autoritario...
    innanzitutto non credo che il movimento abbia un leader intoccabile ed intangibile, ne che i supporter (e che sono tifosi di calcio?) siano dei fanatici, questo potrebbe dirlo Casini sto fanatismo e la questione del leader mi pare sia prerogativa di ben altre parti politiche, o mi sbaglio? d'altronde hanno cercato di inventare il presidenzialismo con bipolarismo senza neanche modificare la costituzione e la gente dimentica di vivere in una repubblica parlamentare parlando di "dittatura dei tecnici", guardate che i tecnici ce li hanno messi loro (quelli che abbiamo votato) e approvando ogni cosa

    La violenza verbale che spesso si vede tutti i giorni anche in parlamento nulla rispetto a quella dei commenti che si possono leggere in un articolo del blog di Peppe Grillo
    nel blog di grilo come in qualsiasi altro blog che discuta questi temi, qualsiasi pagina facebook che faccia informazione, la violenza verbale il frutto del lavoro di 20 anni di seconda repubblica, e mi auguro si fermi a violenza verbale, e la polizia postale non puo' impedirmi di dire quello che penso o costringermi a dirlo in maniera piu educata, che provino a moderare o impedire di parlare a 20 milioni di persone e non facciamo il loro giochino del "destabilizzare per stabilizzare" che di presunti attacchi e attentati violenti contro uomini di spicco se ne sono gia inventati tanti negli ultimi anni e non mi pare proprio che l'italia sia un paese che lapida chi non gli piace, sarebbe sufficente arrestare i ladri e mandare a casa gli incompetenti, ovviamente illesi

    un'ultima cosa, spesso diamo troppa importanza ai politici dimenticandoci chi sta dietro di loro, la dittatura economica di chi sta all'apice del sistema capitalistico, un partito un governo decide fino a un certo punto e spesso solo manovrato dal potere economico di banche multinazionali etc... questa la vera dittatura odierna


    ps: io sono sardo indipendentista
    Ultima modifica di Rodolfo Tatana; 28-09-12 alle 08: 44.

  9. #38
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    nel blog di grilo come in qualsiasi altro blog che discuta questi temi, qualsiasi pagina facebook che faccia informazione, la violenza verbale il frutto del lavoro di 20 anni di seconda repubblica, e mi auguro si fermi a violenza verbale, e la polizia postale non puo' impedirmi di dire quello che penso o costringermi a dirlo in maniera piu educata,
    Il problema poi che chi vuole rappresentare un cambiamento lo deve essere anche nel creare una contro-tendenza nel modo di esprimersi e non ci lamentiamo poi, se non che faccio profezie, ma sembra proprio che Mario Monti si proponga, forte della sua credibilit estera per una candidatura a vita, notizia di questi giorni.
    On line c' anche un altro mondo, quello della capacit di esprimere le proprie idee senza offendere, gi molto diffuso fra gli stranieri e che spero, si sviluppi anche in Italia. Anche perch dobbiamo capire che siamo sempre pi cittadini del mondo, non possiamo isolarci ed abbiamo bisogno di politici in grado di farsi rispettare non deridere e votati da noi, non imposti.

  10. #39
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    Riferimento: Movimento 5 Stelle considerazioni in Libert

    sembra proprio che Mario Monti si proponga, forte della sua credibilit estera per una candidatura a vita
    la cosa piu divertente di questi giorni sentire persone che chiedono a monti se si candidera' alle prossime elezioni, e lui che risponde "non potrei, sono gia senatore a vita"

    dubito che possa realizzarsi un monti bis, piuttosto stiamo parlando del prossimo presindente della repubblica, e vedrete se non vero

  11. #40
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    @ Arma

    Pensi che tali due sole indicazioni non comprendano tutto?

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