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Discussione: F1: Alonso vince il GP della Corea davanti a Hamilton e Massa

  1. #1
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    F1: Alonso vince il GP della Corea davanti a Hamilton e Massa

    F1: Alonso vince il GP della Corea davanti a Hamilton e Massa”immagine

    Alonso vince il suo 5° GP stagionale e va in testa al Mondiale grazie alla giornata nera in casa Red Bull. Webber out per incidente e Vettel ritirato per la rottura del motore. Gara contrassegnata da tre ingressi della Safety Car e una sospensione di più di un'ora causa pioggia.

    Gazzetta

    Classifica piloti:
    Alonso 231
    Webber 220
    Hamilton 210
    Vettel 206
    Button 189 (il campione in carica...campione di che?)

    Classifica costruttori:
    Red Bull 426
    McLaren 399
    Ferrari 374

    Naturalmente non è finita, mancano due gare e tutto è ancora possibile, però chi 3-4 GP fa ipotizzava una situazione simile a due GP dalla fine? Questo campionato è per me il più bello degli ultimi 10 anni come minimo, mai erano stati in gioco ben 5 piloti a questo punto della stagione e mai c'erano stati così tanti cambi al vertice.

    Penso che la Ferrari oggi sia stata molto fortunata. Questa gara, in queste condizioni, non andava corsa e la Federazione ha chiuso un occhio solo perché una gara in meno poteva condizionare pesantemente l'esito del campionato. Poteva andare male a noi e invece è andata male alle Red Bull.

    Io ricordo ancora quando Hamilton perse il suo primo Mondiale proprio negli ultimi due GP, per questo non grido alla vittoria, mi limito ad essere soddisfatta per questo GP e non vedo l'ora dei prossimi due.

    ps: che Alonso vinca o perda questo è l'anno della Spagna. Nel motomondiale hanno vinto solo spagnoli in tutte e 3 le categorie, la Spagna ha vinto il Mondiale in Sudafrica, Contador ha vinto (?) Giro e Tour de France, Nadal ha vinto il Roland Garros (ma questo era scontato), Wimbledon e US Open...che vi devo dire, strano che il Barca o il Real non abbiano vinto la Champions.

    In ogni caso

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  3. #2
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    Riferimento: F1: Alonso vince il GP della Corea davanti a Hamilton e Massa

    Io non concordo sul fatto che questo sia il Mondiale più bello degli ultimi anni...
    Casomai lo chiamo "il mondiale degli errori", visto che ogni pilota ha sbagliato moltissimo...
    se pensate che lewis nelle ultime 4 gare è andato a secco 3 volte ma sta ancora li con qualche speranza di mondiale....

    Lo stesso Alonso che si trova primo è paradossale e indicativo del campionato anomalo che si sta correndo....

    Le red bull sono nettamente superiori a tutti e se non avessero pagato l'inesperienza della squadra e gli errori dei piloti, avrebbero già vinto il titolo da almeno due gare

    Quindi più che il campionato piu bello degli ultimi anni, direi il piu incerto....

  4. #3
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    Riferimento: F1: Alonso vince il GP della Corea davanti a Hamilton e Massa

    Vane..

    Contador ha vinto il giro due anni fa e basta...


  5. #4
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    Riferimento: F1: Alonso vince il GP della Corea davanti a Hamilton e Massa

    Come incertezza e' paragonabile a quello del 2007, anche se effettivamente qui sono 3 scuderie in lotta, 3 anni fa solo 2.
    La differenza che pone Alonso in testa e' che, se la RedBull sulla prestazione pura e' stata la macchina migliore, Alonso, nonostante anch' egli avesse fatto qualche errore all' inizio sia in testa, e' perche' l' affidabilita' di macchina e piloti Red bull alla fine e' stata minore che quella Ferrari.

    Comunque incrociandio le dita, mancano ancora 2 GP, vedremo che succede, teoricamente, ma calcoli meglio non farne, ad Alonso basterebbero 2 secondi posti..

  6. #5
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    Riferimento: F1: Alonso vince il GP della Corea davanti a Hamilton e Massa

    Cmq giusto per dare un giudizio..

    Questa gara ha messo ancora una volta questo fatto: il livello tecnico dei piloti in lotta per il titolo è terribilmente basso. Oggi è toccato a Webber sbagliare (Vettel è stato sfigato) ed anche Hamilton ha commesso un errore che gli è costato il secondo posto.

    La classifica è ancora corta ed ora sono in 4 ad essere in lotta per il titolo. Button ormai lo considero fuori a meno di un miracolo incredibile. A vincere sarà chi sbaglierà di meno nei prossimi giudizi.

    Cmq non concordo sul fatto che sia il mondiale più bello degli ultimi 10 anni. Questo mondiale è al livello del 2003 e del 2005 decisi all'ultimo GP. Però penso che il mondiale del 2007 e soprattutto quello del 2008, deciso all'ultima curva dell'ultimo giro, sono difficilmente eguagliabili.


  7. #6
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    Riferimento: F1: Alonso vince il GP della Corea davanti a Hamilton e Massa

    Sicuramente in questo Mondiale sono stati commessi molti errori e non se la giocano Senna, Fangio e Schumacher...però non è il solito Mondiale a due piloti e non è deciso 3-4-5 gare prima della fine. Bello non fa sempre rima con spettacolare, però personalmente preferisco un Mondiale aperto fino all'ultimo tra più piloti che uno deciso prima tra soli due piloti. In questo senso, per me, è il Mondiale più bello degli ultimi 10 anni. Quello dell'anno scorso, come quello che si disputavano Schumacher e Barrichello, per me faceva schifo. Era tutto già deciso e non c'era nulla da vedere. Poi chiaramente i gusti sono gusti. ;)

    Non ci sono i duelli e i sorpassi della MotoGp ma non ci sono nemmeno tante piste in cui vederli questi sorpassi. Per com'è strutturata la gara i sorpassi ci sono praticamente solo quando si va al pit stop. Se non cambiano le regole per me lo spettacolo non torna comunque a grandi livelli.

    Che Button non fosse un campione con la C maiuscola si sapeva e lo stesso vale per Massa, incapace di dare quel qualcosa in più che lo facesse preferire a Felipe. La Red Bull, come la McLaren, ha commesso l'errore di non far vincere la squadra, di non far vincere un pilota rispetto all'altro. I punti sono divisi e quindi il Mondiale è ancora aperto. Rotture dei motori e incidenti vari hanno fatto il resto.

    @zio: pensavo davvero che Contador avesse vinto (ovviamente non senza doping) anche il Giro...va bè comunque cambia poco per quel che era il mio discorso.

  8. #7
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    Riferimento: F1: Alonso vince il GP della Corea davanti a Hamilton e Massa

    Citazione Originariamente scritto da vane Vedi messaggio
    Quello dell'anno scorso, come quello che si disputavano Schumacher e Barrichello, per me faceva schifo. Era tutto già deciso e non c'era nulla da vedere. Poi chiaramente i gusti sono gusti.
    La pensiamo allo stesso modo, infatti ho citato mondiali che si sono decisi all'ultima gara:

    - nel 2003 vinse Schumacher con due punti di vantaggio su Raikkonen.
    - Nel 2006 fu decisiva la rottura di Schumacher in Giappone, ma fece una delle gare più belle della carriera (coadiuvato da una macchina stellare) in Brasile.
    - Nel 2007 Raikkonen recuperò 17 punti su Hamilton in due gare e c'èra anche Alonso in lizza.. 3 piloti quindi.
    - Nel 2008 il titolo si decise all'ultima curva con il sorpasso (o la scansata ) subito da Glock.

    Anni monotoni come 2002, 2004, 2005 e 2009 con una vettura nettamente superiore agli altri (a magari pure irregolare ) non portano nessuno stimolo, nessuna emozione..

    Citazione Originariamente scritto da vane Vedi messaggio
    Non ci sono i duelli e i sorpassi della MotoGp ma non ci sono nemmeno tante piste in cui vederli questi sorpassi. Per com'è strutturata la gara i sorpassi ci sono praticamente solo quando si va al pit stop. Se non cambiano le regole per me lo spettacolo non torna comunque a grandi livelli.
    Non è un problema di piste, anche perchè si corre in molti tracciati dove pure la Moto GP mette le ruote..

    Il primo esempio che mi viene in mente è il Montmelò, teatro del duello Rossi - Lorenzo nel 2009.

    é un problema di vetture, di areodinamica estremizzata che porta disturbi troppo forti quando ti trovi a pochi decimi di secondo dal pilota che ti precede. L'unico modo per passare il pilota è sperare che l'altro vada 2-3 secondi al giro più lento di te.

    L'unica speranza è la pioggia, dove il manico del pilota si vede ancora un po.. Gare pazze, bellissime, come il Fuji nel 2007, come Spa nel 2008, come Interlagos 2007-2008 oppure, passando a quest'anno, Melbourne, Shangai e Corea..

    Ma non può piovere ad ogni gp.

    Citazione Originariamente scritto da vane Vedi messaggio
    Che Button non fosse un campione con la C maiuscola si sapeva e lo stesso vale per Massa, incapace di dare quel qualcosa in più che lo facesse preferire a Felipe
    Sono il primo a dire che Massa (cosi come Button) non ha quel qualcosa in più del campione, però non sono piloti inferiori ai tanto acclamati Alonso, Vettel, Hamilton imho.

    Citazione Originariamente scritto da vane Vedi messaggio
    La Red Bull, come la McLaren, ha commesso l'errore di non far vincere la squadra, di non far vincere un pilota rispetto all'altro.
    Allora vivi nel mondo delle favole e te lo dice un non ferrarista.

    In red bull le gerarchie sono chiarissime e Webber è stato costantemente sfavorito per tutto l'anno nei confronti di Vettel.

    In mclaren non ci sono stati ordini di scuderia, eccezion fatta per la Turchia, anche perchè Button ha sempre rimontato da dietro e non si è mai trovato cosi vicino ad Hamilton. Ed in ogni caso la situazione di classifica non era la stessa di Alonso - Massa.

    Si può discutere sullo stile (che la ferrari non ha), ma la sostanza è quella.. Chiamalo risparmio di carburante, chiamalo Alonso is faster than you, chiamalo "strategia senza senso", ma il risultato è il medesimo.


    Citazione Originariamente scritto da vane Vedi messaggio
    @zio: pensavo davvero che Contador avesse vinto (ovviamente non senza doping) anche il Giro...va bè comunque cambia poco per quel che era il mio discorso.
    Eh siamo abituati a vederlo vincere tutto (che poi tutti si dopano alla fine.. Armstrong, Contador, Basso, Di Luca, ecc. Ormai il "talento" sta nel non farti beccare ), ma ha partecipato solo al giro del 2008 che poi ha vinto insieme alla vuelta..

    Nel 2007 ha vinto il Tour, cosi come nel 2009 e nel 2010 (non ha partecipato nel 2008).

    Cmq il discorso non cambia, era solo una "nota di servizio"


  9. #8
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    Riferimento: F1: Alonso vince il GP della Corea davanti a Hamilton e Massa

    Sono il primo a dire che Massa (cosi come Button) non ha quel qualcosa in più del campione, però non sono piloti inferiori ai tanto acclamati Alonso, Vettel, Hamilton
    Ancora con questo discorso

    è palese che Alonso e Hamilton siano dei CAMPIONI-FUORICLASSE mentre Massa è un discreto pilota...

    La differenza l'hai vista anche quest'anno...
    con una macchina non al top Alonso e Hamilton combattono per il titolo, Massa combatte per rinnovare il contratto




    P.S: Non mi citare i soliti Hakkinen, Fangio ecc ecc perchè sono epoche diverse

  10. #9
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    Riferimento: F1: Alonso vince il GP della Corea davanti a Hamilton e Massa

    Mi piace tirare fuori i numeri perchè sono un qualcosa che è da leggere e basta..

    Intanto cominciamo col dire che Alonso ed Hamilton non sono dei fuoriclasse, non sono i messia scesi in terra ad insegnare come si guida la F1 agli umani.

    Per me i fuoriclasse sono i Senna, i Gilles Villeneuve. Sono epoche diverse, vero, ma di prodezze di Hamilton ed Alonso ne ricordo ben poche. Colpa anche della vettura, certo, ma non è impossibile sorpassare o andar bene con macchine inferiori.

    Cmq su questo ne riparleremo quando si saranno ritirati. Sarebbe ingeneroso fare questi confronti (che non mi piacciono) adesso.

    Ma cmq.. Alonso nel 2007 ha fatto gli stessi punti di Hamilton, e nel 2008 Massa è arrivato ad un punto da Hamilton. Alla faccia del discreto pilota e del campione Vogliamo ricordare di quell'anno Massa che rompe quando è primo in Ungheria o ai box di Singapore che lo lasciano andare con il bochettone? Vogliamo ricordare il fenomeno Hamilton che non sa neanche che al rosso ci si ferma? E allora perchè uno è un campione e l'altro un discreto pilota? E non sbandieratemi il solito Silverstone e 5000000 testacoda che vorrei vedere qualsiasi pilota fare bene sul bagnato con l'assetto da asciutto. E se parliamo di bagnato citiamo anche Interlagos allora.

    P.S. ovviamente le sfortune quell'anno le ha avute anche Hamilton, vedi Ungheria o la penalità di Spa, è solo per far capire. Non sto dicendo che Massa ha perso quel mondiale per sfiga, perchè non è vero. Ma che la differenza di un punto tra i due è quella reale, quella che distingue un campione da un quasi campione.

    Vogliamo parlare di Alonso e del 2010? Parliamone: Massa quest'anno ha fatto malissimo in Spagna (sesto contro il compagno di squadra che arriva secondo ed in Giappone, la scorsa gara). Per il resto è sempre stato davanti o poco distante dallo spagnolo:

    - In bahrain Alonso primo e Massa secondo.
    - In Australia Massa terzo e Alonso quarto.
    - In Malesia Massa settimo ed Alonso che fa fondere il motore stando dietro a Button (ed a Massa).
    - Montecarlo Massa quarto ed Alonso sesto.
    - Cina la differenza è data dai secondi persi ai box da Massa, grazie ad un sorpasso scriteriato del compagno di squadra.
    - Catalogna Alonso secondo e Massa sesto come dicevo prima.
    - Turchia Massa settimo ed Alonso ottavo.
    - Valencia sale in cattedra la federazione che falsa la gara.
    - Silverstone gomma bucata da Alonso in partenza.
    - Canada speronato da Liuzzi in partenza
    - Hockenheim sappiamo tutti..

    E da li Massa è seconda guida fissa:

    - Monza Alonso primo e Massa terzo, col brasiliano che deve alzare il piede in partenza per non passarlo.
    - Ungheria Alonso secondo e Massa quarto.
    - Spa Massa quarto e Alonso ritirato.
    - Singapore Massa parte ultimo perchè gli si rompe il cambio nelle qualifiche.
    - Giappone la peggior gara di Massa che sbaglia tutto.
    - Corea Alonso primo e Massa terzo.


    Bene, sono il primo a dire che a Massa gli manca qualcosa per essere un campione. Ma il fatto che Massa sia un discreto pilota, mentre Alonso ed Hamilton sono dei fenomeni beh mi spiace, ma è incondivisibile. Ed i fatti parlano.

    Se mi dite Che Alonso ed Hamilton sono campioni, mentre Massa è un quasi campione allora sarei d'accordo.


    P.S. Che poi Massa il contratto rinnovato fino al 2012 ce lo ha già da un pezzo.. se va via è perchè non è abbastanza zerbino per i gusti della ferrari.

    Ultima modifica di Lo Zio T; 24-10-10 alle 20: 44.

  11. #10
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    Riferimento: F1: Alonso vince il GP della Corea davanti a Hamilton e Massa

    Massa secondo me è un buon pilota, avrebbe anche la possibilita' di essere un campione se avesse una scuderia che lavora sopratutto per lui, secondo me influisce anche la faccia da bambino che ha, nessuno lo prenderebbe sul serio, non è carismatico, guardate invece la faccia di shumi, di alonso..è gente che con la faccia ha gia fatto meta' del lavoro, almeno agli occhi del pubblico e di chi in scuderia fa certe scelte.

    Alonso comunque è superiore e lo ha dimostrato in anni di carriera e di vittorie, hamilton è un grandissimo talento e lo vedremo tra i primi per molto tempo, ma imho alonso è superiore, shumi invece era davvero il fenomeno..ma forse oggigiorno conta davvero poco il talento del pilota, conta sopratutto l'auto e le scelte della scuderia

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