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Visualizza versione completa : Audio Chiarimenti su modifiche ad un audio AC3 con 6 canali...



spektros
27-10-11, 11: 50
Ciao, se voglio modificare (tagliare e aggiungere piccoli pezzi, copia/incolla) in alcune parti, ad un AC3 [48000Hz 640 kb/s tot , 6 chnls (3/2 .1)], come si fà?
Vale a dire, se uso un editor tipo Audition 3 (per il momento sono abituato con questo), bisogna modificare ogni singolo canale, oppure il programma è in grado di modificarne solo uno, che però vale per tutti?
Come funziona?
Penso sia la stessa cosa per altri editor, o no?
Grazie. :bai

Kirk78
27-10-11, 13: 15
Premetto che non ho mai lavorato sui 6 canali, ma forse ti sbagli con il multi audio (o multi traccia). I 6 canali significa che il suono viene diretto su 6 casse, se l'amplificatore è compatibile con appunto i 6 "canali". Il normale stereo significa che ha 2 canali: left e right che vanno su "solo" 2 casse. Non credo che vuoi modificare l'uscita di una singola cassa no?
Se invece intendi il multi audio è diverso, perché ogni audio (anche a 6 canali o di tipo differente). Esempio classico le registrazioni dalla TV in doppio audio italiano inglese.
Quindi la risposta è: devi farlo come fosse un normale audio stereo, quindi se vuoi aggiungere dei pezzi devi controllare che siano essere dello stesso tipo, AC3 [48000Hz 640 kb/s tot , 6 chnls (3/2 .1)], oppure convertirli.
Per esempio io posso anche aggiungere uno spezzone mono ad uno stereo, ma devo comunque "creare" anche i 2° canale per il mono (se vuoi anche vuoto o copiando un canale sull'altro) perché di solito il software non permette il join di 2 tipi differenti di audio.
:bai

spektros
27-10-11, 18: 48
siano essere dello stesso tipo, AC3 [48000Hz 640 kb/s tot , 6 chnls (3/2 .1)]
:bai

Sissignore, l'audio è questo:

http://i44.tinypic.com/b5fz1f.jpg

Allora, ho fatto delle prove e ho capito che se voglio tagliare\eliminare un punto preciso lo posso fare, e contemporaneamente (come si vede dall'immagine 1) su tutti e sei i 6 canali dell'AC3 [48000Hz 640 kb/s tot , 6 chnls (3/2 .1)], fin qui tutto ok.

Adesso, apportate queste modifiche, come faccio a salvare il file modificato, con tutti e 6 i canali?
Audition me lo esporta\salva in AC3, ma a 2 canali: :furious

http://i41.tinypic.com/5ofu9y.jpg

Invece Audacity me lo esporta addirittura ad un solo canale.

:bai

Kirk78
27-10-11, 20: 40
E settando su opzioni Mixdown -> Traccia e/o Output -> Tutte? Forse l'opzione Master da solo le 2 tracce.
:bai

spektros
28-10-11, 11: 33
E settando su opzioni Mixdown -> Traccia e/o Output -> Tutte? Forse l'opzione Master da solo le 2 tracce.

Ok allora:

File > Esporta > Mixdown audio > in Opzioni Mixdown ho spuntato, Traccia [Tutte le tracce e i master (file separati)].
Ho salvato in wav mono (immagine), alla fine mi sono ritrovato con 6 traccie, più, una principale.

http://i40.tinypic.com/23moj8l.jpg

Da adesso, se voglio fare ulteriori modifiche salvo sempre in wav mono, faccio bene?
Ora, sempre se il procedimento è giusto, come faccio a far uscire fuori, il nuovo AC3 [48000Hz 640 kb/s tot , 6 chnls (3/2 .1)], modificato?

Oltre alle 6 traccie (canali... che casino!! :bgg2), come dicevo sopra, mi sono ritrovato con una traccia in più (Senza titolo_Principale.wav), vedi sempre immagine.
Un AC3 [48000Hz 640 kb/s tot , 6 chnls (3/2 .1)], è proprio fatto così? Cioè, c'è un settimo canale? Oppure è una elaborazione del programma?

Spero di esser stato chiaro, e perdona le troppe domande.

:bai

Kirk78
28-10-11, 20: 29
La sesta traccia (Principale) l'avevo vista anche nella tua prima immagine, ma mi sembrava disattiva. Che versione di Audition e AC3filter hai? So che almeno la 2.0 non può salvare direttamente in AC3. Quindi ti servirebbe un'altro tool per creare un AC3, ma i passaggi ti potrebbero far perdere qualità. Hai altri plugin per Audition?

Le 6 "tracce" sono ovviamente "mono", come del resto sono mono le 2 tracce del semplice stereo: mono il left e mono il right insieme diventa stereo.
Il Dolby Digital Surround ha 6 tracce (5+1). :bai

Edit: mi ero perso che avevi Audition 3 :ehmm
Edit 2: Avevo sentito parlare, ma mai usato (ti ho già accennato che non uso AC3) di BeSplit che dovrebbe gestire gli AC3.

Sabotender
28-10-11, 21: 36
Xw2ac3 è un vecchio tool ma ha il pregio della rapidità, semplicità e libertà d'uso.
Puoi scaricarlo qui (http://www.megaupload.com/?d=2KCUEMRD)con un pdf di istruzioni dove spiega come impostare anche i file mono con Audition.
Per funzionare ha bisogno di BeSweet.

In pratica basta caricare i vari canali e procedere con la codifica.

Kirk78
28-10-11, 22: 00
Se non erro quel tool encoda le 6 tracce in un ac3. Come detto ac3 in 6 wav e poi encodare in un nuovo ac3 penso abbassi la qualità. Forse è per questo che le alternative commerciali che lavorano "direttamente" sugli AC3 costano parecchio.
Il formato AC3 a quanto ne so è proprietario quindi un po' di problemi potrebbero derivare da questo. Un software commerciale che costa 64,95 € ex VAT e che ha un encoder è Vegas Movie Studio HD Platinum 11 (http://www.sonycreativesoftware.com/moviestudiope) ma a quanto leggo NON può aprire gli AC-3 :boh (forse con il plugin)
:bai

Sabotender
28-10-11, 22: 25
Il problema è l'aggiunta di parti terze in un ac3, alla fine devi per forza ricodificare, passare da ac3 a pcm e poi di nuovo ad ac3 alla fine comporta una perdita che si può trascurare se non si cerca la fedeltà estrema.
Si potrebbe tentare con VirtualDub.
Se il file proviene da un video si può tagliare in direct stream copy audio ed in smart rendering video quindi rimontare tutto e dopo estrarre il flusso modificato.
Se l'ac3 è già stato demuxato si potrebbe creare un video fittizio a cui aggiungere l'audio ac3 e poi fare come sopra.
Con VirtualDub e non con la Mod... oppure con Avidemux.

Kirk78
28-10-11, 22: 39
Con VirtualDub e non con la Mod...
Perché? L'AC3 viene gestito senza plugin dalla Mod (una volta si chiamava ModAc3 se non ricordo male). Gli AC3 con VD possono essere caricati invece tramite il plugin tramite Audio -> Audio from other file -> *.ac3

alla fine devi per forza ricodificare, passare da ac3 a pcm e poi di nuovo ad ac3 alla fine comporta una perdita che si può trascurare se non si cerca la fedeltà estrema.
Buono a sapersi Sabo, perché come detto NON ho un Dolby e quindi non lavoro con gli AC3. Ma forse se ha un AC-3 vuole una fedeltà estrema, ma quello ce lo deve dire spektros.
:bai

Sabotender
28-10-11, 22: 56
La differenza tra VDub e la Mod è che il primo ha lo smart rendering, similmente ad Avidemux...

spektros
28-10-11, 23: 49
Grazie 1000 per le risposte ragazzi, vorrei capire una cosa che non mi è ben chiara però.

Quando ho esportato-slavato in wav, Audition3 mi ha salvato 7 tracce, tra cui pure questa
--> Senza titolo_Principale.wav, che traccia è?
L'ho ascoltata, in pratica è l'audio (suoni, parole, etc) del video, ma se la elimino-chiudo-spengo-disattivo e ascolto le altre 6 tracce (in contemporanea natuarlmente), tutto è ok, non manca nulla.
La domanda è: devo usarla insieme alle altre 6 quando andrò a riformare l'AC3? Oppure non mi serve?

http://i41.tinypic.com/5f5itu.jpg

:bai

Kirk78
28-10-11, 23: 56
Sinceramente quella traccia non mi fa tornare i conti, forse è il "master". MediaInfo per quel file AC3 cosa dice esattamente?
Nelle opzioni MixDown oltre a Tutte le tracce e i master (file separati), che altre opzioni ci sono? :bai

@Sabotender: lo smart rendering serve per il video e a noi in realtà del video nulla ci importa.

Smart rendering attempts to identify which portions of a video stream must be re-encoded and which can be copied verbatim from the source file. This can save a lot of time, as typically only the regions around an edit must be re-encoded. It also preserves the quality of most of the non-edited video

spektros
29-10-11, 00: 47
Mi sto addentrando in cose un tantino complicate, va a finire vado al manicomio! :shock

@ Kirk78
Ho scaricato MediaInfo, le informazioni sull'audio sono: 640 Kbps, 48,0 KHz, 16 bits, 6 canali, AC-3
Questo file audio è attaccato al suo video e funziona correttamente, sto facendo solo delle prove per capire come si modifica un ac3, se ne avrò bisogno in futuro, ma a quanto pare è mooolto complicato, almeno per me.
Le altre opzioni durante l'eportazione in Audition le puoi vedere da una delle immagini che ho postato in precedenza.

:bai


PS Il server è lento questa sera, mi da problemi.







EDIT

Mi sono appena accorto che con MediaInfo si possono avere più informazioni sull'audio, eccole:

Generale
Nome completo.................................... : C:\audio prova.ac3
Formato........................................... ... : AC-3
Formato/Informazioni........................... : Audio Coding 3
Dimensione........................................ . : 505 Mb
Durata............................................ .... : 1h 50min
Modalità bitRate generale..................... : Costante
BitRate totale...................................... : 640 Kbps

Audio
Formato........................................... ... : AC-3
Formato/Informazioni.......................... : Audio Coding 3
Format_Settings_ModeExtension.......... : CM (complete main)
Durata............................................ ... : 1h 50min
Modalità.......................................... ... : Costante
BitRate........................................... ... : 640 Kbps
Canali............................................ ... : 6 canali
Posizione dei canali............................ : Front: L C R, Side: L R, LFE
SamplingRate.................................... : 48,0 KHz
BitDepth/String.................................. : 16 bits
Dimensione della traccia..................... : 505 Mb (100%)

Kirk78
29-10-11, 18: 45
Canali............................................ ... : 6 canali
Posizione dei canali............................ : Front: L C R, Side: L R, LFE
Quindi sono 5 canali più LFE (5+1), quindi lascerei perdere proprio la 7° traccia.


a quanto pare è mooolto complicato
Diciamo che non è prorpio così facile ma, come detto anche da Sabotender, se NON hai bisogno di ultra fedeltà puoi fare il reencoding AC3 (mi dicono che ci mette abbastanza) oppure ricodifcare direttamente in Lame MP3 48KHz (si può fare fino a 320kbps) ma ovviamente ti perdi il surround ma ci metti di meno ad editare, tagliare e aggiungere. Dipende solo dal tipologia di stereo e di casse che hai.


PS Il server è lento questa sera, mi da problemi.
Sì è vero, anche a me, e ho già postato un'anomalia.
:bai

Sabotender
29-10-11, 20: 24
lo smart rendering serve per il video e a noi in realtà del video nulla ci importa.
Kirk, in questo ipotetico caso dobbiamo usare la traccia video per pilotare i tagli dell'audio.
Dato che VDub & Mod tagliano al keyframe non si potrebbe mai indovinare il punto esatto che a noi serve.
Con lo smart rendering possiamo fare dei tagli precisi al video... va da se che l'audio sarà tagliato di conseguenza, poi gli spezzoni li rimontiamo a piacere.

Ovviamente è come un gioco, niente a che vedere con tagli eseguiti professionalmente ma non c'è ricodifica ed i tagli avvengono con sufficiente precisione.
Tanto per completare, se il file di origine fosse un dvd video lo stesso servizio si può richiedere a DVD Shrink...

spektros
30-10-11, 11: 49
Allora, con il programmino suggerito da Sabotender, sono arrivato a reincodare il nuovo AC3 modificato, unendo le 6 traccie, la 7a (Senza titolo_Principale.wav), non l'ho presa in considerazione.
Purtroppo però, il risultato finale, è che si sente di più verso sinistra.:tap
L'ho ascoltato dalle cuffiette, lo so che non sono un sistema 5.1 (che non ho), ma l'ac3 originale non da problemi.
Ho seguito l'ordine del programmino assegnando i wav mono in sequenza numerica, così come me li aveva salvati audition, mi sembrava la cosa più logica.
Infine ho provato a reincodare cambiando ordine, il "difettuccio" sparisce, ma poi chi me lo dice che l'ordine è quello giusto?

:bai

Sabotender
30-10-11, 13: 23
In Audition la sequenza dei canali è FL, FR, C, LFE, SL, SR:
Frontali - sinistro, destro centrale
Sub
Surround - sinistro, destro
L'hai vista anche con MediaInfo e devi tenerla presente nalla creazione del nuovo ac3.

Comunque ho riaperto Audition dopo molto tempo e mi sono ricordato i procedimenti di base.
Se vai in Visualizza -> Encoder Surround, dopo aver caricato i canali ac3 nelle timeline puoi ricreare un wav a 6 canali PCM quindi non compresso e puoi regolare i vari volumi a piacimento.
Passare da WAV a AC3 puoi farlo con uno dei tanti convertitori, oppure in alternativa a Xw2ac3 puoi provare Aften (http://code.google.com/p/wavtoac3encoder/) che offre delle opzioni in più e come encoder è più recente.

spektros
30-10-11, 16: 46
Se vai in Visualizza -> Encoder Surround, dopo aver caricato i canali ac3 nelle timeline puoi ricreare un wav a 6 canali PCM quindi non compresso e puoi regolare i vari volumi a piacimento.
Passare da WAV a AC3 puoi farlo con uno dei tanti convertitori, oppure in alternativa a Xw2ac3 puoi provare Aften (http://code.google.com/p/wavtoac3encoder/) che offre delle opzioni in più e come encoder è più recente.

Niente da fare, il file esce fuori sempre con problemi. :boh
Per il momento lascio perdere, poi magari ci ritornerò su con calma, intanto ringrazio molto sia te che Kirk78.

:bai

Kirk78
31-10-11, 12: 01
Figurati se possiamo aiutarti è solo un piacere per noi (penso di paralare anche per il caro Sabotender). Certo che se non hai un sistema 5.1 il mio consiglio è di salvarti l'AC3 per quando avrai un sistema Surround e per ora lavorare con MP3 stereo. Quando vuoi riprovare noi siamo quì con le nostre opzioni. :bai