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Visualizza versione completa : Windows Seven Aggiornamento gratuito a Windows Seven: Links e FAQ



LadyHawke
28-09-09, 00: 01
http://www.collectiontricks.it/imagesbox/collection/guide/w7upg.png
Upgrade gratis (o quasi) a Windows 7

Sarà ancora parte del mea culpa di Microsoft per averci propinato Windows Vista, ma, cosa mai avvenuta da quando conosco la casa di Richmond, viene attivato un Programma Upgrade Option attraverso il quale si può davvero ricevere GRATUITAMENTE (quasi sempre) l'aggiornamento a Windows 7 dal momento in cui sarà disponibile (il 22 di Ottobre 2009).

In linea generale i requisiti sono:


essere possessori di regolare licenza di Windows Vista Premium, Business o Ultimate (comprese le versioni OEM)
averla acquisita nel periodo tra il 26 Giugno 2009 al 31 Gennaio 2010


Vediamo però in dettaglio le procedure a seconda delle versioni:


http://www.collectiontricks.it/forum/images/icons/szhxndxksmmwsei.png Versione RETAIL (scatolata, non OEM):


Link per la richiesta: Upgrade Option (https://om2.one.microsoft.com/opa/Validation.aspx?StoreID=97578a4f-f907-457f-acf9-c9cad0e0b855&LocaleCode=it-it)
Gestita direttamente da Microsoft
Tempi di consegna: c/a 28 giorni dalla data di disponibilità sul mercato


http://www.collectiontricks.it/forum/images/icons/szhxndxksmmwsei.png Versioni OEM preinstallate da Brand (PC e Notebook di marca):
A questi soggetti pare sia stata data una certa libertà di azione, per cui è altamente consigliabile verificare sui siti ufficiali; visitando solo la pagina dalla quale effettuare la prenotazione, ad oggi la situazione è questa:

ACER
Link Prenotazione (http://www.acer.com/windows7upgrade/ita/)
Data acquisizione licenza di Windows Vistahttp://www.collectiontricks.it/imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gifLa stessa indicata da MS
Tempi consegnahttp://www.collectiontricks.it/imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gifNon dichiarati; in ordine di ricezione delle richieste
Costo spedizionehttp://www.collectiontricks.it/imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gifcirca 15,00 euro

ASUS
Link Prenotazione (http://event.asus.com/2009/windows7/it/)
Link prodotti Asus aggiornabilihttp://www.collectiontricks.it/imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gifqui (http://event.asus.com/2009/windows7/it/#2;%20pi%C3%83%C2%B9%20dettagliata) e qui (http://event.asus.com/2009/windows7/#ch_title2)
Data acquisizione licenza di Windows Vistahttp://www.collectiontricks.it/imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gifLa stessa indicata da MS
Tempi consegnahttp://www.collectiontricks.it/forum/../imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gifNon dichiarati
Costo spedizionehttp://www.collectiontricks.it/forum/../imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gifcirca 20,00 euro
Notehttp://www.collectiontricks.it/imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gifNel pacchetto si riceverà anche il supporto on i driver specifici per il proprio prodotto

DELL
Link Preregistrazione (https://win7.dell.com/)
Link prodotti Dell aggiornabili (https://win7.dell.com/Eligibility.aspx/it/#2;)
Data acquisizione licenza di Windows Vistahttp://www.collectiontricks.it/forum/../imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gifLa stessa indicata da MS
Tempi consegnahttp://www.collectiontricks.it/forum/../imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gifNon dichiarati
Costo spedizionehttp://www.collectiontricks.it/forum/../imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gifNon dichiarato
Notehttp://www.collectiontricks.it/imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gifVerrà inviata e-mail quando il prodotto sarà disponibile per perfezionare e definire la richiesta

FUJITSU
Info (http://ts.fujitsu.com/campaigns/win7/index.html)
Link Prenotazione (https://windowsupgrade.buhl.de/fujitsu.aspx)
Link prodotti Fujitsu aggiornabili (https://win7.dell.com/Eligibility.aspx/it/#2)
Data acquisizione licenza di Windows Vistahttp://www.collectiontricks.it/forum/../imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gifLa stessa indicata da MS
Tempi consegnahttp://www.collectiontricks.it/forum/../imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gifNon dichiarati
Costo spedizionehttp://www.collectiontricks.it/forum/../imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gif12.50 euro
Costo aggiornamentohttp://www.collectiontricks.it/imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gif24.95 euro
Notehttp://www.collectiontricks.it/forum/../imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gifL'aggiornamento viene effettuato tramite coupon fornito con i prodotti Fujitsu: se si è in possesso di un prodotto che non conteneva il coupon è possibile richierlo qui (https://windowsupgrade.buhl.de/RequestUpgradeCoupon.aspx?language=en).

HP
Info (http://h41112.www4.hp.com/promo/win7web/it/it/)
Link Prenotazione (http://h41112.www4.hp.com/promo/win7web/it/it/index.html)
Link prodotti HP aggiornabili (http://h41112.www4.hp.com/promo/win7web/it/it/eligmodels.html)
Data acquisizione licenza di Windows Vistahttp://www.collectiontricks.it/forum/../imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gifLa stessa indicata da MS
Tempi consegnahttp://www.collectiontricks.it/forum/../imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gifNon dichiarati
Costo spedizionehttp://www.collectiontricks.it/forum/../imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gifcirca 25,00 euro

LENOVO
Link Prenotazione (http://www.lenovo.com/us/en/windows7/index.html)
Data acquisizione licenza di Windows Vistahttp://www.collectiontricks.it/forum/../imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gifLa stessa indicata da MS
Tempi consegnahttp://www.collectiontricks.it/forum/../imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gifNon dichiarati
Costo spedizionehttp://www.collectiontricks.it/forum/../imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gifNon dichiarato (Il gestore della consegna degli upgrade è lo stesso di Acer, per cui si presume lo stesso costo di 15,00 euro)

SAMSUNG
Link Prenotazione (http://www.samsung.com/it/promo/win7/?pid=it_home_c2r1contents_win7)
Periodo in cui richiedere l'upgrade http://www.collectiontricks.it/forum/../imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gif01/12/2009 - 31/01/2010
Link prodotti Samsung aggiornabilihttp://www.collectiontricks.it/forum/../imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gifhttp://www.samsung.com/it/promo/win7/regolamento_upgrade_win7.pdf
Data acquisizione licenza di Windows Vistahttp://www.collectiontricks.it/forum/../imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gifLa stessa indicata da MS
Tempi consegnahttp://www.collectiontricks.it/forum/../imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gif01/01/2010 al 28/02/2010
Costo spedizionehttp://www.collectiontricks.it/forum/../imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gifNon dichiarato
http://www.collectiontricks.it/imagesbox/collection/icon/act.gif Leggere attentamente il regolamento (http://www.samsung.com/it/promo/win7/regolamento_upgrade_win7.pdf): la promozione è stata messa sotto forma di "Operazione a Premi", per cui pare siano disponibili solo 250 kit di aggiornamento

SONY
Link Preregistrazione (http://club.vaio.sony.eu/clubvaio/IT/it/windows7/upgrade.htm)
Data acquisizione licenza di Windows Vistahttp://www.collectiontricks.it/forum/../imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gifLa stessa indicata da MS
Tempi consegnahttp://www.collectiontricks.it/forum/../imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gifNon dichiarati
Costo spedizionehttp://www.collectiontricks.it/forum/../imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gifNon dichiarato
Notehttp://www.collectiontricks.it/imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gifil richiedente sarà contattato per definire e confermare la richiesta; il kit comprenderà i drivers per il proprio modello Sony

TOSHIBA
Info (http://it.computers.toshiba-europe.com/Contents/Toshiba_teg/EU/Others/Generic/windows_7_upgrade/downloads/windows7_how_to_obtain_IT.pdf)
Link Prenotazione (https://www.toshibawin7upgrade.com/Endcustomer/Landing.aspx)
Link prodotti Toshiba aggiornabili (http://it.computers.toshiba-europe.com/Contents/Toshiba_teg/EU/Others/Generic/windows_7_upgrade/downloads/windows7_toshiba_upgrade_models_IT.pdf)
Data acquisizione licenza di Windows Vistahttp://www.collectiontricks.it/forum/../imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gifLa stessa indicata da MS
Tempi consegnahttp://www.collectiontricks.it/imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gif6-8 settimane dal ricevimento dell'ordine o dalla disponibilità sul mercato del prodotto
Costo spedizionehttp://www.collectiontricks.it/imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gifNon dichiarato
Costo dell'aggiornamentohttp://www.collectiontricks.it/imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gifNon dichiarato
Notehttp://www.collectiontricks.it/imagesbox/collection/icon/Dx_orange.gifIl kit comprenderà i drivers per il proprio modello Toshiba


http://www.collectiontricks.it/forum/images/icons/szhxndxksmmwsei.png Versioni OEM preinstallate da altri:
Microsoft indica che produttori o assemblatori diversi dai Brand indicati sopra potranno partecipare al Programma fornendo insieme alla licenza di Windows Vista un coupon, attraverso il quale l'utente finale potrà provvedere direttamente alla richiesta di upgrade.




--FAQ--

Q. E' possibile richiedere l'upgrade in una lingua diversa da quella del Sistema attualmente installato?
A. No. Se si è in possesso di una licenza di Windows Vista in italiano, anche l'upgrade sarà in italiano

Q. Su quali versioni di Windows Vista è previsto l'upgrade?
A. Si può richiedere l'aggiornamento a Windows 7 se si è in possesso di Windows Vista Home Premium, Vista Business o Vista Ultimate

Q. Ho Windows Vista Home Premium, posso richiedere l'upgrade a Windows 7 Ultimate?
A. No. La versione di upgrade che si può richiedere è la stessa della corrispondente versione di Windows Vista della quale si possiede la licenza: se si ha la licenza di Vista Home Premium si potrà ricevere solo Windows 7 Home Premium

Q. Ho Windows Vista Business a 32 bit, e vorrei l'upgrade con Windows 7 Business 64 bit.
A. Non è possibile. L'aggiornamento è previsto solo tra versioni con le stesse caratteristiche, per cui, in questo caso, si potrà ottenere l'upgrade con la stessa versione di Windows 7 a 32 bit

Q. Cosa mi occorre per ottenere l'aggiornamento?
A. Generalmente è richiesto il Product Key della licenza di Windows Vista che si possiede, il serial number del PC e la prova di acquisto (scontrino o fattura)

Q. Come si effettuano i pagamenti per la spedizione?
A. Tutti sicuramente con Carta di Credito, qualcuno accetta anche il Bonifico Bancario

Q. Il mio sistema Vista prevedeva la possibilità del downgrade a Windows XP, del quale ho usufruito: posso lo stesso ottenere l'upgrade gratuito?
A. Si. Essendo un diritto acquisito, anche da una versione di Vista che prevedeva il downgrade si può richiedere l'aggiornamento a Windows 7. L'unico lato negativo è che si deve procedere con una installazione ex-novo (quindi formattando e non aggiornando direttamente come si può fare da Windows Vista); l'alternativa, soprattutto se si volessero recuperare eventuali software a corredo preinstallati su Vista, è effettuare prima il Recovery di Vista da eventuali dischi di backup o dal disco fisso (Recovery del Notebook dalla partizione nascosta (http://www.collectiontricks.it/forum/showthread.php?t=349)), e poi eseguire l'aggiornamento direttamente dal Sistema avviato




http://i.creativecommons.org/l/by-nc-sa/2.5/it/88x31.png (http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.5/it/)
Questo/a opera è pubblicato sotto una Licenza Creative Commons (http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.5/it/).





http://www.collectiontricks.it/imagesbox/collection/icone/ct.png

cateric
28-09-09, 10: 22
salve,

non so se posso chiedere :confused:, ma io ho un Notebook che prevedeva il downgrade a Windows XP, e installai subito quello: pensi che posso avere lo stesso l'aggiornamento gratis?

:bai

iguano
28-09-09, 14: 12
Ciao

Per chiarire un po’ leggiamo la definizione che Microsoft fornisce sui diritti di downgrade


Che cosa sono i diritti di downgrade?
I diritti di downgrade sono concessi all'utente finale nel contratto di licenza del prodotto. Questi diritti permettono di acquistare la versione più recente del software Microsoft, continuando a utilizzare la versione precedente, finché non si è pronti per eseguire l'aggiornamento: nel caso specifico, il passaggio da Windows XP a Windows Vista.

Fonte microsoft (http://www.microsoft.com/italy/windows/products/windowsvista/buyorupgrade/downgrade.mspx)

Dopo quanto letto se possiedi una delle seguenti licenze Windows Vista Home Premium, Vista Business o Vista Ultimate (indipendentemente dal sistema installato) e il tuo portatile rientra tra i modelli aggiornabili (vedi parametri messi a disposizione dalla casa costruttrice del tuo notebook) puoi richiedere l’aggiornamento alla versione windows 7 corrispondente alla licenza Vista da te acquistata.



Nota Bene: nel tuo caso (XP installato), per poter eseguire l'aggiornamento a Windows 7 devi prima eseguire le copie di backup di tutti i file presenti sul disco rigido, in quanto risulta necessaria un'installazione ex-novo del sistema operativo Windows 7.

LadyHawke
28-09-09, 16: 05
Nel caso poi si volessero recuperare eventuali software "in bundle" con il notebook che erano installati all'acquisto, potresti effettuare un Recovery dalla partizione nascosta del disco fisso di Vista (se non l'hai eliminata quando hai downgradato a XP), e poi avviare l'aggiornamento direttamente da quel Sistema Operativo
(Vedi: Recovery del Notebook dalla partizione nascosta (http://www.collectiontricks.it/forum/showthread.php?t=349))

:bai

P.S. :thx Aggiorno le FAQ con questa eventualità ;)

cateric
28-09-09, 23: 43
Grazie, molto esaustivi :hap
Allora procederò con la Acer per l'aggiornamento

:bai2

stouscendopazzoancora
30-01-10, 03: 32
ecco io ho proprio oggi ricevuto l'upgrade gratuito a windows seven..il mio problema è questo...se dovessi formattare un giorno devo prima istallare vista ex novo e poi rifare l'upgrade gratuito a seven?nel notebook dell che ho acquistato c'è vista preistallato come faccio???
p.s. secondo voi devo creare i dischi di ripristino???
p.s.2...per lady....sto aspettando l'hd per l'altro portatile..non mi dimentico di farti sapere..grazie

LadyHawke
30-01-10, 21: 55
No Sto, non importa che reinstalli prima Vista: il DVD che ti hanno inviato può funzionare come aggiornamento se trova Vista installato, ma è gestibile come un normale disco di installazione se vuoi partire da zero (almeno funzionano così gli upgrade che ho ricevuto da Acer e Asus); dovresti avere infatti anche un secondo DVD che contiene solo i drivers per Seven.
I dischi di ripristino li farei di certo, ti evitano di rifare tutto i lavoro da capo se succede qualcosa

:bai

stouscendopazzoancora
02-02-10, 04: 01
cara lady,purtroppo il cd di upgrade a seven dice che è soilo un upgrade e non un cd recovery..quindi come procedo???

LadyHawke
02-02-10, 14: 03
Io non ho parlato di dischi di recovery (che devi fare dopo) :hap, ho detto che il DVD che ti hanno mandato puoi farlo partire da Vista e allora aggiornerà il sistema mantenendo impostazioni e programmi attuali, oppure (se è come gli altri inviati da altri Brand) puoi farlo partire all'avvio del PC e fare un'installazione "pulita" eliminando Vista e reinstallando programmi e drivers

:bai

stouscendopazzoancora
05-02-10, 04: 53
cara lady credo sia solo un cd di upgrade...credo ma non ci metto la mano sul fuoco..come lo verifico?se vuoi ti allego le foto del cd...
se cosi fosse, cioè se fosse solo un upgrade, ogni volta per formattare devo prima istallare vista e poi rifare l'upgrade immagino...ti aspetto fammi sapere

Asterix
05-02-10, 17: 10
Per verificare devi semplicemente far partire il pc con il cd inserito e optare per lo startup da CD e seguire le indicazioni. Se non ricordo male anche gli upgrade di vista davan la possibilità di installare il tutto da zero (almeno quelli di Acer)

:bai

stouscendopazzoancora
06-02-10, 03: 40
il mio portatile, quello nuovo, è un dell studio 1555...come faccio a capire se il cd è un semplice upgrade o un sistema intero??
p.s. come si creano i cd di ripristino di vista....???

LadyHawke
08-02-10, 15: 59
Come ti ha detto Asterix, devi provare a far partire al boot il DVD, impostando nel Bios il lettore come primo dispositivo di boot: se a quel punto inizia una installazione normale (ovvero il DVD ti propone l'installazione), vuol dire che potresti installare il sistema ex novo, altrimenti o non partirà o ti darà qualche altro mnessaggio dal quale capirai che può solo installarsi sopra una Vista.

I DVD di recovery generalmente vengono fatto con particolari utility installate dai produttori dei notebook: vedi se fra i programmi precaricati trovi qualcosa del genere, onestamente non mi pare che Vista avesse una sua funzione in tal senso, ma potrei sbagliarmi.

:bai

stouscendopazzoancora
09-02-10, 01: 49
si lady allora provo a far partire il dvd che mi è arrivato facendo il boot da dvd...
invece per i programmi precaricati che dici...dove dovrei cercare per favore?
ciao e grazie

stouscendopazzoancora
04-03-10, 21: 05
ragazzi ho provato a far partire da dvd il sistema operativo..in pratica è solo un aggiornamento..quindi prima di aggiornare immagino che devo necessariamente creare dvd di ripristino di vista..come devo fare??non trovo nessun programma o utility in tal senso..ripeto ho un dell studio 1555 con vista HOME 32 BIT..aiuto per favore

stouscendopazzoancora
06-03-10, 01: 40
ragazzi...ma qualcuno riesce a darmi una mano??lady ci sei?:ehmm

LadyHawke
06-03-10, 02: 48
Presente! :bgg2


ragazzi ho provato a far partire da dvd il sistema operativo..in pratica è solo un aggiornamento...Mentre ti avevo detto di farlo partire al boot: se li fai partire da Vista per quel che ne so tutti i DVD di Seven funzionano da aggiornamento (sulla stessa versione).
Il problema è impostare il lettore come primo dispositivo di boot o temi di avviare un'installazione non programmata? Nel primo caso (in attesa della guida che devo fare) dovrei sapere che Bios hai; nel secondo caso puoi avviare senza problemi con il DVD di Seven e fermarti proprio alla schermata dove c'è il pulsante INSTALLA: lì sappiamo se si installerebbe ex novo ma al tempo stesso nessuna modifica è ancora stata fatta.


quindi prima di aggiornare immagino che devo necessariamente creare dvd di ripristino di vista..come devo fare??non trovo nessun programma o utility in tal sensoDovresti avere fra i programmi un tal "Recovery Manager", che sembrerebbe questo qui (http://support.euro.dell.com/support/downloads/download.aspx?c=it&l=it&s=gen&releaseid=R254725&SystemID=PRE_T3400&servicetag=&os=WW1&osl=it&deviceid=19517&devlib=0&typecnt=0&vercnt=1&catid=&impid=&formatcnt=0&libid=62&typeid=-1&dateid=-1&formatid=-1&fileid=373338): altrimenti, sperando vivamente che tu abbia un hard disk Seagate o Maxtor la risposta è qui: [FreeSoft] - Acronis True Image "light" siglato Seagate (http://www.collectiontricks.it/forum/showthread.php?t=942).

:bai

stouscendopazzoancora
02-08-10, 19: 40
allora ho risolto il mistero...ho scritto alla dell...avevano sbagliato a inviarmi l'aggiornamento..a loro spese me lo hanno inviato di nuovo..
ci sono due cd..
prima ho inserito il primo: UPGRADE ASSISTANT ch visualizza una guida e poi il vero dvd WIN 7 Upgrade Option che mi ha aggiornato tutto il sistema a seven...sembra andare tutto bene..
solo che non so come si fanno i cd di ripristino in seven...voi lo sapete???

LadyHawke
02-08-10, 21: 07
Windows 7: Creare disco ripristino (http://www.collectiontricks.it/forum/showthread.php?t=726)

Windows 7: system image (http://www.collectiontricks.it/forum/showthread.php?t=725)


:bai

stouscendopazzoancora
03-08-10, 01: 41
Windows 7: Creare disco ripristino (http://www.collectiontricks.it/forum/showthread.php?t=726)

Windows 7: system image (http://www.collectiontricks.it/forum/showthread.php?t=725)


:bai


lady quale delle due mi consigli???
io ho seven home premium

Kirk78
03-08-10, 17: 57
Se leggi gli articoli che ti ha messo Lady troverai che nel secondo trovi
Windows 7: system image
Autore: Asterix pubblicato il 29-01-10 ore 13: 27
Windows Seven permette (purtroppo solo sulle versioni Professional, Ultimate e Enterprise) di eseguire delle clonazioni del proprio Sistema...
Quindi ... :ohoh
:bai

LadyHawke
03-08-10, 19: 47
Non è propriamente così :boh, le due cose son diverse: il Disco di Ripristino (ovvero questo (http://www.collectiontricks.it/forum/showthread.php?t=1222)), è un disco bootable che permette l'accesso al sistema ed è necessario per svolgere alcune operazioni di "recupero" fra le quali anche poter gestire il Ripristino di una Immagine di Sistema (l'altra opzione) che è invece l'immagine esatta delle partizioni con programmi, dati e tutto come fa l'Acronis o il Ghost.

Sul fatto delle versioni devo dire che sulla mia Windows 7 Premium l'opzione c'è, forse perchè è una 64 bit, e l'immagine viene creata... peccato che l'unica volta che ne ho avuto bisogno non ha funzionato (meno male che prima di "sperimentare" avevo clonato il disco :eye)


:bai

Kirk78
03-08-10, 20: 12
Funziona anche su Home Premium? Tocca dirlo anche ad Asterix così magari modifica il suo post.
In verità mi sono subito fidato ... ma leggo qui (http://windows.microsoft.com/it-IT/windows7/products/compare?T1=tab01) e qui (http://windows.microsoft.com/it-IT/windows7/products/features/backup-and-restore) sul sito di Microsoft, anche se parla solo di Backup e ripristino, che è contemplato per tutte le versioni. :boh

... peccato che l'unica volta che ne ho avuto bisogno non ha funzionato (meno male che prima di "sperimentare" avevo clonato il disco )
Sempre previdente :eye
Forse intenteva questo Asterix: c'è ma non funziona?

stouscendopazzoancora
09-08-10, 02: 10
ma scusate..su seven si puo' fare il tanto amato ripristio configurazione di sistema????

Kirk78
09-08-10, 07: 17
ma scusate..su seven si puo' fare il tanto amato ripristio configurazione di sistema????

Si si può fare: Ripristino configurazione di sistema (http://windows.microsoft.com/it-IT/windows7/products/features/system-restore)

stouscendopazzoancora
25-08-10, 12: 26
Si si può fare: Ripristino configurazione di sistema (http://windows.microsoft.com/it-IT/windows7/products/features/system-restore)

a quanto vedo è leggermente diversa da xp..o sbaglio????

Kirk78
27-08-10, 21: 18
Bhè ... è un sistema operativo leggermente diverso e quindi qualche leggera differenza c'è. Comunque lo scopo è lo stesso. Non vorrei però andare in OT.
:bai

stouscendopazzoancora
28-08-10, 14: 48
ma è sempre intuitivo il procedimento???